MajorDoMo

Вот описано более популярно и доходчиво.
https://habr.com/ru/post/144881/

fandaymon писал(а): Пт авг 21, 2020 2:30 pm Оказалось что возможностей перцептрона для умного дома не достаточно. Т.е. просто суммы входов умноженных на веса + функция активации не достаточно для сколько-нибудь умной работы. Как минимум нужно каким-то образом учитывать историю состояний

История состояний - это просто ещё одна связь со своим весом.

fandaymon писал(а): Пт авг 21, 2020 2:30 pm Большое количество данных для обучения. Т.е. возможные состояния датчиков + требуемый результат. И чем больше датчиков, тем больше данных нужно для обучения

Эти все данные будут появляться в процессе эксплуатации (обучения).

Ilfat писал(а): Пт авг 21, 2020 2:43 pm История состояний - это просто ещё одна связь со своим весом.

Так это не работает... Потому что какие-то предыдущие состояния дают один вклад, другие состояния - другой. Опять же важны состояние не только предыдущие, но и пред и пред... Если час назад сработал датчик двери, а после этого датчики движения не срабатывали - это одно, а если срабатывали - другое

fandaymon писал(а): Пт авг 21, 2020 2:30 pm Большое количество данных для обучения. Т.е. возможные состояния датчиков + требуемый результат. И чем больше датчиков, тем больше данных нужно для обучения

Ilfat писал(а): Пт авг 21, 2020 2:43 pm Эти все данные будут появляться в процессе эксплуатации (обучения).

Чтобы что-то работало, УЖЕ нужны данные для обучения (много данных). Ну т.е. теоретически конечно возможно записывать каждую секунду состояния всех датчиков в течение нескольких месяцов, потом прогнать их через RNN, используя вручную включенный/выключенный свет в качестве нужного результата. И возможно даже она будет после этого работать. НО! Ей должно быть доступно ВСЁ, что требуется для решения.

Почитал чуток тему https://neuralnet.info/chapter/%D0%BF%D ... %BD%D1%8B/
Ничего невозможного нет.
Просто сходимость будет достаточно долгой, если первоначальные параметры сильно отличаются от итоговых, характеризующих правильное решение системы

Ilfat писал(а): Пт авг 21, 2020 3:45 pm Почитал чуток тему https://neuralnet.info/chapter/%D0%BF%D ... %BD%D1%8B/
Ничего невозможного нет.

Ну добро пожаловать в 60е! Заодно почитайте почему весь этот перцептронный бум к 70ым затих...

fandaymon писал(а): Пт авг 21, 2020 2:30 pm Оказалось что возможностей перцептрона для умного дома не достаточно. Т.е. просто суммы входов умноженных на веса + функция активации не достаточно для сколько-нибудь умной работы. Как минимум нужно каким-то образом учитывать историю состояний

История состояний - просто ещё один из сенсоров в той же модели персептрона.

fandaymon писал(а): Пт авг 21, 2020 2:30 pm Большое количество данных для обучения. Т.е. возможные состояния датчиков + требуемый результат. И чем больше датчиков, тем больше данных нужно для обучения

Правильно. Чем больше данных, тем более правильное поведение системы. А данные для обучения будут поступать постоянно с самой системы.
А за начальную схему поведения можно взять ту схему, которую мы сейчас вбиваем статически.

Со схемой определились. Теперь у меня вопрос к гуру в системе.
Варианты реализации:
1. Всё сделать в самом majordomo
2. Сделать внешним скриптом, который берёт все необходимые данным с sql, хранит промежуточные данные в sql, а результат выплёвывает при запросе.
3. Комбинация. Все данные хранить в системе. Вызывать скрипт, указав какой сенсор сработал, в ответ получаем, какое исполнительное устройство необходимо изменить.

fandaymon писал(а): Пт авг 21, 2020 3:55 pm Ну добро пожаловать в 60е! Заодно почитайте почему весь этот перцептронный бум к 70ым затих...

Я, наверное, удивлю, но в 90е, когда я учился в институте, мы решали такие задачи, только ничего не слышали про сами перцептроны.
А назывались эти задачки апроксимация и сходимость рядов (если склероз не изменяет).
Сейчас те же перцептроны обозвали умным словом ИИ и используют активно, к примеру, в система оптического распознавания образов (лиц, номеров автомобилей, купюр/монет в банках и т.д.)

Ilfat писал(а): Пт авг 21, 2020 9:33 pm Я, наверное, удивлю, но в 90е, когда я учился в институте, мы решали такие задачи, только ничего не слышали про сами перцептроны.
А назывались эти задачки апроксимация и сходимость рядов (если склероз не изменяет).
Сейчас те же перцептроны обозвали умным словом ИИ и используют активно, к примеру, в система оптического распознавания образов (лиц, номеров автомобилей, купюр/монет в банках и т.д.)

А можно вопрос?
Если мы все таки пишем об эволюции в ИИ роботах и т.д. , так почему у нас полная "Ж"?
Ту наверно мне кажется что , человечество изобрело "электронику" , но постоянно сбоит программа , не зависимо от количество датчиков и сбора данных и реакцию выходов на них ,а проблема все таки кажется в "программе" обработке и КОНТРОЛЯ данных , которое человечество ее расширяя не может гарантировать ее работу БЕЗУПРЕЧНОЙ без сбоев . Мое мнение самая главная борьба за программу, и она развивается но очень медленно и можно сказать пока безуспешно.
P.S. Элементарно, кто то может сказать что кто то никогда не перезагружал зависший комп , регистраторы с системой распознавания лиц или телефон и многое другое ? т.е. без кнопки и человеческого пальца "КОНТРОЛЯ" никакого ИИ пока не светит
Так что "Умный дом" это пока помощник , а не заменитель "пальца".

Ilfat писал(а): Пт авг 21, 2020 9:33 pm

fandaymon писал(а): Пт авг 21, 2020 3:55 pm Ну добро пожаловать в 60е! Заодно почитайте почему весь этот перцептронный бум к 70ым затих...

Я, наверное, удивлю, но в 90е, когда я учился в институте, мы решали такие задачи, только ничего не слышали про сами перцептроны.
А назывались эти задачки апроксимация и сходимость рядов (если склероз не изменяет).
Сейчас те же перцептроны обозвали умным словом ИИ и используют активно, к примеру, в система оптического распознавания образов (лиц, номеров автомобилей, купюр/монет в банках и т.д.)

Апроксимация и сходимость рядов к перцептронам никакого отношения не имеет. (а вот к некоторым методам машинного обчуения- да). То что сейчас называется ИИ с перцептронами тоже имеет мало общего и с точки зрения устройства, и идеологически. В системах распознавания не то что перцептроны, а даже чистые полносвязные нейронки сейчас не применяют - свёртки, свёртки и ещё раз свёртки - там совсем другая математика

Nail писал(а): Пт авг 21, 2020 10:30 pm А можно вопрос?
Если мы все таки пишем об эволюции в ИИ роботах и т.д. , так почему у нас полная "Ж"?

Ты знаешь ответ лучше меня Потому что у нас пишут не для того, чтобы созидать и развивать а для того чтобы заработать. В итоге, к примеру, при создании программного продукта в роли постановщика задач выступает программист а на производстве в роли технолога станочник

Nail писал(а): Пт авг 21, 2020 10:30 pm P.S. Элементарно, кто то может сказать что кто то никогда не перезагружал зависший комп, регистраторы с системой распознавания лиц или телефон и многое другое ? т.е. без кнопки и человеческого пальца "КОНТРОЛЯ" никакого ИИ пока не светит

У меня есть в эксплутатации системы СКУД выпуска 80х годов, в которых более 80% оборудования до сих пор работает а ПО не обновлялось с момента ПНР. Заказчик до сих пор не решается их списывать, глядя как работают новые системы как программные так и аппаратные средства.
Так что такие системы есть, но, к сожалению, не современные

Nail писал(а): Пт авг 21, 2020 10:30 pm Так что "Умный дом" это пока помощник , а не заменитель "пальца".

Без сомненья. Но научить помощника учится, чтобы меньше дёргал палец, думаю, стоит попробовать