MajorDoMo

ДОброго всем!
Имеется 2 эт домик и придомовая территория. Хотел подключить около 300 датчиков температуры и нормально замкнутых и разомкнутых контактов состояния шлейфа и около 50 исполн устройст.
Прошу меня извинить за наверное глупые вопросы, но начав прогружаться в суть, я понял что суть разводки проводки 5S заключается в основном шлейфе к которому цепляются датчики и т.д., но дело в том что у меня из одного помещения идет около 300 проводов 5S, тоесть в каждое помещение по 15-20шт 5S ну и на улицу, какая существует возможность вот все это свести в одно устройство и далее подключить к контроллеру?

Владимир41 писал(а): ↑

Пн мар 02, 2020 10:51 am

...какая существует возможность вот все это свести в одно устройство и далее подключить к контроллеру?

Насчет "к одному устройству, а потом к контроллеру" -- это вряд ли. Скорее, к нескольким контроллерам, а контроллеры -- к серверу.
Как вариант, поскольку у вас все будет по проводам (что является большим преимуществом) использовать контроллеры MegaD (https://ab-log.ru/smart-house/ethernet/megad-2561). Но нужно разделить вопросы на датчики, "замкнутые и разомкнутые контакты" и исполнительные устройства (реле, симистры и т.п.).

Датчики.
К контроллеру можно подключать много разных датчиков (https://ab-log.ru/forum/viewtopic.php?f ... &start=366). Цифровые датчики, работающие по протоколам 1-wire и I2C. Лучший вариант подключать по принципу "1датчик - 1 порт" (с точки зрения надежности и удобства). Но в вашем случае, поскольку датчиков огромное количество, без шин вряд ли обойдетесь (иначе ящик будет огромный и бюджет на контроллеры будет немаленьким".
ИМХО лучший вариант -- использовать датчики температуры DS18B20. Состав оборудования: MegaD-2561 + 2 шт MegaD-14-IOR (видимо, придется использовать несколько таких комплектов). При этом получаем 34 цифровых входа для подключения датчиков, 2 АЦП-входа (для аналоговых датчиков), 2 выхода на реле. Из 34 цифровых входов 28 при необходимости можно переделать в стандартные входы и использовать для подключения устройств типа "замкнутые и разомкнутые контакты" (герконы, датчики движения, протечки, напряжения, тока, выключателей, кнопок и т.п.).

"Замкнутые и разомкнутые контакты".
Отчасти выше уже написал, как это можно сделать, но есть пара практически важных нюансов.
На один порт тоже можно повесить скажем, несколько, герконов последовательно или параллельно. Но в таком случае будет неизвестно, какой именно из них сработал, а срабатывание второго и последующих вообще невозможно будет отследить. В сугубо охранных целях такой подход еще можно принять, но для УД, считаю, что так делать нельзя (теряется необходимая информация).
Второй момент связан с повышением надежности при использовании, скажем, выключателей-кнопок для освещения. Самый надежный вариант будет тогда, когда при простых сценариях все будет работать не только при отсутствии сервера (MegaD это позволяет), но и при неработающей сети. Для этого надо проектировать таким образом, чтобы кнопки и исполнительный устройства, которые кнопками управляются, подключались к одному контроллеру. Пример комплекта оборудования: MegaD-2561 + MegaD-14-IOR + MegaD-14-R. Еще хороший вариант: MegaD-2561-24I14O-RTC.

Если надо подключить много таких устройств, которые не требуют подачи команд исполнительным устройствам (герконы, датчики движения и т.п.), можно воспользоваться исп.модулями MegaD-16I-XT (https://www.ab-log.ru/forum/viewtopic.p ... 600#p36742). Два модуля MegaD-16I-XT -- это плюс 32 стандартных входа и минус 5 цифровых.

Исполнительные устройства.
Тут все зависит от потребностей. Если надо много отдельных выходов на реле, то состав оборудования может быть, к примеру, такой: MegaD-2561 + 2 шт MegaD-14-R. Если планируется подключать и стандартный входы (выключатели), логически связанные с выходами (реле, симистры). то можно взять, к примеру, MegaD-2561 + MegaD-14-IOR + MegaD-14-R или MegaD-2561-24I14O-RTC. Если предполагается диммирование, то лучше взять MegaD-2561-24I14O-RTC (ИМХО), да и место в щитке сэкономите.


Но у меня вопрос, зачем такое огромное число датчиков температуры для 2-этаждного дома?

Уф, спасибо за развернутый ответ! В шоке, буду ознакамливаться!
Датчики температуры в каждом помещение по одному, итого 17шт, плюс уличны 1шт и плюс на каждом метре коаксиальных труб сауны и дровяной печки на пеллетах, для возможности прогнозирования через 5-6 лет когда внутренний слой минваты или как там ее начнет прогорать, то и сендвич начнет сильнее грется а значит пришла пора менять коаксиальную трубу дымохода, так вот...их еще плюс 25шт да еще на крыше под 10шт чтоб знать в случае чего превышение порогов)
далее пожарные датчики, коих масса и на каждые 10м2 старался поставить ...протянуть свой провод......
кароче в бойлерной у меня сейчас заведено 300шт 5S провода! Крейзи? Я ЗНАЮ....но я лучше так, чем потом по штукатурке нефигаськи не протянуть. да - я лузер, но протянул и доволен как слон) так вот, датчиков дыма вместе с крышей еще30шт....далее на окнах, коих 32 окна, сорри((((( на каждом окне по 1 открыванию это 32 датчика, но на каждом окне на разбитие же надо ставить датчики, вот и еще 90шт, вот оно и набралось....
ну про видеонаблюдение я уж не говорю, тоже протанул по шлейфу в каждое помещение)

ну и датчики протечки по всему 1му этажу в каждом помещение)
плюс датчики открытия дверей, пока не заводил, тока на две двери, хотя надо бы на все завести) еще считайте плюс 15

Chainik писал(а):

Владимир41 писал(а): ↑

Пн мар 02, 2020 10:51 am

...какая существует возможность вот все это свести в одно устройство и далее подключить к контроллеру?

...
На один порт тоже можно повесить скажем, несколько, герконов последовательно или параллельно. Но в таком случае будет неизвестно, какой именно из них сработал, а срабатывание второго и последующих вообще невозможно будет отследить. В сугубо охранных целях такой подход еще можно принять, но для УД, считаю, что так делать нельзя (теряется необходимая информация).
...

Существуют схемные решения для шлейфов с герконами без потери адреса замыкания/размыкания. К геркону, например, при параллельном включении последовательно подключается резистор уникального номинала. А измеряется суммарное сопротивление шлейфа. Зная номиналы всех резисторов всех герконов вычисляются замкнутые. Минусы, конечно, тоже есть. Но зависит от задачи

Отправлено с моего Redmi 4X через Tapatalk

xor писал(а): ↑

Пн мар 02, 2020 1:31 pm

Chainik писал(а):

Владимир41 писал(а): ↑

Пн мар 02, 2020 10:51 am

...какая существует возможность вот все это свести в одно устройство и далее подключить к контроллеру?

...
На один порт тоже можно повесить скажем, несколько, герконов последовательно или параллельно. Но в таком случае будет неизвестно, какой именно из них сработал, а срабатывание второго и последующих вообще невозможно будет отследить. В сугубо охранных целях такой подход еще можно принять, но для УД, считаю, что так делать нельзя (теряется необходимая информация).
...

Существуют схемные решения для шлейфов с герконами без потери адреса замыкания/размыкания. К геркону, например, при параллельном включении последовательно подключается резистор уникального номинала. А измеряется суммарное сопротивление шлейфа. Зная номиналы всех резисторов всех герконов вычисляются замкнутые. Минусы, конечно, тоже есть. Но зависит от задачи

Отправлено с моего Redmi 4X через Tapatalk

Есть более технологичное решение. Повесить к каждому геркону метку DS2401. Мега их видит. Единственное, оперативной реакции не получится, потому что метка не сообщает сама о том, что она появилась/исчезла на шине. Т.е. только периодический опрос, скажем раз в 5-10 сек. и разбор (что изменилось).

Chainik писал(а): ↑

Пн мар 02, 2020 3:00 pm

...
Есть более технологичное решение. Повесить к каждому геркону метку DS2401. Мега их видит. Единственное, оперативной реакции не получится, потому что метка не сообщает сама о том, что она появилась/исчезла на шине. Т.е. только периодический опрос, скажем раз в 5-10 сек. и разбор (что изменилось).

НО!!!
Лично для себя я бы так не делал. Удобнее (надежнее, проще, но, увы, дороже) делать по принципу "1 датчик -- 1 порт". Нервы (по поводу того, что что-то глючит) дороже. В крайнем случае можно использовать исп.модули MegaD-16I-XT (с четким пониманием, что сценариев по-умолчанию не будет).

Я вот что думаю, если основные блоки размещаю в одном помещение, и далее к каждому устройству свой 5S, в основной массе длина каждого провода до устройства в среднем 20-25метров, по всем стенам и т.д...не будет ли затухание сигнала? я глянул бегло пока, что используемое напряжение то не велико(

Владимир41 писал(а): ↑

Пн мар 02, 2020 4:26 pm

Я вот что думаю, если основные блоки размещаю в одном помещение, и далее к каждому устройству свой 5S, в основной массе длина каждого провода до устройства в среднем 20-25метров, по всем стенам и т.д...не будет ли затухание сигнала? я глянул бегло пока, что используемое напряжение то не велико(

Затухание сигнала / падение напряжения будет в любом случае (по неумолимым законам физики). Вопрос, насколько это критично для надежной работы датчиков (про обычные кнопки и пр. "замкнуто/разомкнуто" речи нет, там не будет проблем).
Датчики DS18B20 (1-wire) работают надежно на десятках метров, особенно если это оригинальные датчики (не азиатские копии, с которыми как повезет).
I2C-датчики спокойно работают до 15 м, дальше не гарантированно. В некоторых случаях работают даже и на 60-80 м, но там надо предпринимать какие-то спец.аппаратные меры (подробнее не поясню, на ab-log d.v.ermakov имел подобный опыт).

Да..., еще немаловажное дополнение в свете надежности работы датчиков на длинных линиях.
Исп.модуль MegaD-14-IOR имеет регулируемую подтяжку, что может значительно улучшить стабильность работы датчиков на длинных линиях (https://ab-log.ru/smart-house/ethernet/megad-14-ior). Поэтому цифровые датчики я бы подключал к этим модулям.

Владимир41 писал(а): ↑

Пн мар 02, 2020 4:26 pm

... и далее к каждому устройству свой 5S...

А что такое "5S"? Это UTP 5 cat?