Понятно, что можно бесперебик поставить, но хочется сделать по человечески.[/quote]BATONS писал(а):Да это проще - но не оптимально.
Представьте такую ситуацию.
Отрубили энергию. результат сбросилась ардуино и отрубился сервер.
Что получим - ардуино начнет сыпать новыми данными. начиная с нуля...сервер перестроит график....
тут надо сохранять данные непосредственно у источника...а при сбое, сервер будет читать последнее значение.
Логичнее и надёжнее поставить батарейку (бесперебойник) на всю систему, чем тыкать батарейки на каждый счётчикBATONS писал(а): Понятно, что можно бесперебик поставить, но хочется сделать по человечески.
Но чтобы не исчерпать её ресурс перезаписей в течении года, нужен специфичный алгоритм чтения-записи.Sergey писал(а):В микроконтоллерах AVR есть энергонезависимия память
Прибавьте к 10$ (за голый корпус и usb-rs232 конвертер, кстати, у него TTL уровни???) ещё плату, разъёмы, кварц и выйдет в лучшем случае 13-15$. При том, что готовый китайский arduino nano стоит 18$. Стоит-ли геморрой с пайкой и отладкой сэкономленных 3$?По моему мнению арудино не очень дешёвая игрушка что бы использовать его для этих дел... atmega48pu стоит где то 50руб+ ещё usb uart 250руб и можно получить счетчик воды + ещё кучу дополнительных свойств (температуру, частоту включения насосов, время и дату и т.д.)
многие МК несут на борту eeprom с ресурсом от 100к записей. Если брать одну перезапись на каждые 10 литров воды - то (данные для моего расхода воды) то ресурс ячейки исчерпается примерно через девять лет. А их там обычно минимум 128..emaster писал(а): Но чтобы не исчерпать её ресурс перезаписей в течении года, нужен специфичный алгоритм чтения-записи.
STM8S003K3 стоит 0,5$ в розницу. Сейчас пробую на таких сделать ультрабюджетные элементы контроля и управления. Цена вопроса в сборе до 2$ планируется. Зачем тот ардуино то?emaster писал(а): Прибавьте к 10$ (за голый корпус и usb-rs232 конвертер, кстати, у него TTL уровни???) ещё плату, разъёмы, кварц и выйдет в лучшем случае 13-15$. При том, что готовый китайский arduino nano стоит 18$. Стоит-ли геморрой с пайкой и отладкой сэкономленных 3$?
upd: Всё даже ещё круче! Я уже отстал от жизни. Цены опустились до 10-13$ за arduino nano: http://dx.com/s/arduino+nano
Займусь любимым делом - подсчётами.artko писал(а):многие МК несут на борту eeprom с ресурсом от 100к записей. Если брать одну перезапись на каждые 10 литров воды - то (данные для моего расхода воды) то ресурс ячейки исчерпается примерно через девять лет. А их там обычно минимум 128..emaster писал(а): Но чтобы не исчерпать её ресурс перезаписей в течении года, нужен специфичный алгоритм чтения-записи.
в общем, можно пренебречь.
Ну, arduino за 10$ уже есть, а вы только пробуете сделатьartko писал(а):STM8S003K3 стоит 0,5$ в розницу. Сейчас пробую на таких сделать ультрабюджетные элементы контроля и управления. Цена вопроса в сборе до 2$ планируется. Зачем тот ардуино то?emaster писал(а): Прибавьте к 10$ (за голый корпус и usb-rs232 конвертер, кстати, у него TTL уровни???) ещё плату, разъёмы, кварц и выйдет в лучшем случае 13-15$. При том, что готовый китайский arduino nano стоит 18$. Стоит-ли геморрой с пайкой и отладкой сэкономленных 3$?
upd: Всё даже ещё круче! Я уже отстал от жизни. Цены опустились до 10-13$ за arduino nano: http://dx.com/s/arduino+nano
не зря ж оговорился, что данные для моего расхода. 7,66куб/мес. частный дом. три человека.emaster писал(а): Займусь любимым делом - подсчётами.
1. В году 365*24*3600=31 536 000 секунд
....
7. 9.5 куба - это средний расход холодной воды в квартире, на 3-х человек. В доме расход легко умножается на 2-3, особенно в летние месяцы. Ресурс для чисто электронного устройства автоматизации в 4 года - это очень плохо.
ну... простейшая запись по кругу всех ячеек - в принципе да, специфично. Хотя (возвращаясь к своим баранам) - если взять какой-то микропотребляющий МК, то при отказе внешнего питания от мелкой таблетки пару лет просчитает. А там поменять батарейку.emaster писал(а): А чтобы использовать все N ячеек равномерно, нужен тот самый "специфичный алгоритм чтения-записи".
согласитесь, свой велосипед всегда интереснее?emaster писал(а):Ну, arduino за 10$ уже есть, а вы только пробуете сделать
Нет, я всячески поддерживаю (материально) подобные начинания и готов купить у вас 20-30 готовых плат по, скажем, 5$, если у них будет схожий с ардуино (или с stm8discovery) функционал.
В своих-же способностях сделать что-то дешевле, чем китайцы я сомневаюсь - все мои поделки выходили дороже.
соревноваться с китайцами в стоимости массовых изделий - дохлый номер. Собственно, почему думаю что выйдет дешевле - не планирую ставить на каждое устройство USB мост (ftdi у ардуин), разьемы и прочую требуху. Строго под функционал только нужные детали. Взамен - прилепить стаб питания, чтобы не только от пяти вольт. А индекс текущей ячейки где храните?artko писал(а):ну... простейшая запись по кругу всех ячеек - в принципе да, специфично.emaster писал(а): А чтобы использовать все N ячеек равномерно, нужен тот самый "специфичный алгоритм чтения-записи".
Да, но это имхо плохое решение. Добавляет точек требующих контроля от человека. А мы-ж вроде автоматизацией занимаемся.Хотя (возвращаясь к своим баранам) - если взять какой-то микропотребляющий МК, то при отказе внешнего питания от мелкой таблетки пару лет просчитает. А там поменять батарейку.
А ваша жена (или брат/друг/электрик) сможет заменить подобное устройство в случае его поломки? Ну, там, отпаять, новое прошить, запаять? Я всегда исхожу из того, что на улице зима, я в командировке, жена дома с мелкими детьми.согласитесь, свой велосипед всегда интереснее?
Ну, так можно дойти и до схем на железной логикеСтрого под функционал только нужные детали.
Я сделал немного по другому. Мои устройства питаются нужным им напряжением через dc-dc преобразователь. По одному на гроздь устройств. На входе - 48 вольт. Линейные преобразователи на платах открыты полностью и в энергопотреблении практически не участвуют, можно было-бы исключить.Взамен - прилепить стаб питания, чтобы не только от пяти вольт.
Давно интересуюсь, что такого очень интересного есть у далласа, что его закладывают в свои проекты? Если только термометры. Остальное имхо не стоит своих денег.Надеюсь получить дешевые адаптеры периферии - готовые решение на базе one-wire у того же далласа есть, но почему-то микросхемы стоят у нас (или не только у нас?) дурных совершенно денег.
Ну, так, я-же по 5 хочуи это... stm8discovery и так 10 баксов стоит. проще их сразу покупать
насколько помню алгоритм микрочипа, в который подглядывал (эмуляция еепром поверх флеша PIC24) - там в выделенную область памяти пишутся подряд блоки вида номер версии, адрес памяти, значение. При чтении находится максимальный номер версии и он считается значением в данном адресе. Так что индекса как такового нет и память изнашивается равномерно.emaster писал(а):А индекс текущей ячейки где храните?
согласен. но это как одно из решений. если уж взять втупую - берем тот же DS1307 и в нем есть 64 байта резервируемой памяти. Заявлено что держать будет долго. А мк просыпаться только для обновления.emaster писал(а): Да, но это имхо плохое решение. Добавляет точек требующих контроля от человека. А мы-ж вроде автоматизацией занимаемся.
Да и микропотребляющие программы ещё уметь писать нужно. В обычном режиме все не смешные микроконтроллеры жрут ого-го!
emaster писал(а):А ваша жена (или брат/друг/электрик) сможет заменить подобное устройство в случае его поломки? Ну, там, отпаять, новое прошить, запаять?
Я всегда исхожу из того, что на улице зима, я в командировке, жена дома с мелкими детьми.
не, паять это слишком. Просто разъемчики попроще и подешевле. Для термодатчиков/сотоварищи обычные дешевые PBS например. Ну и жена все равно врядли будет менять. Так что надо исходить, что если все сломалось - то дом все равно остается жизнеспособным. Но, возможно, менее удобным.фантастиш, имхо. Кто будет обьяснять устройству, что ему нужно делать? AI? Разве что в главном пульте выдать табличку "Обнаружено устройство класса такого-то, такие-то возможности несет на борту. Чем его занять?"emaster писал(а): Если это будет готовое устройство, которое достаточно воткнуть в разъём и оно само прошьётся и начнёт работать (а тем более если это устройство можно купить), то я считаю это очень большим плюсом.
Тоже хорошее дело(логика)emaster писал(а): Ну, так можно дойти и до схем на железной логике
Вы же сами говорите, что МК стоит всего 0.5$. При том, что он универсален. И сейчас достаточно много универсальных но при этом недорогих готовых блоков, которые можно комбинировать в сложную систему. Имхо копеечная экономия за счёт специализации совсем не оправдана.
Но в данном случае врядли нужно. Касательно специализации - подразумеваю, что устройство не несет на себе ненужного и избыточного функционала (к примеру, конвертор USB-Serial на каждой плате ардуины представляется излишним, он не везде нужен.)грозди - находятся рядом? Я вообще думал насчет индивидуального dc-dc на каждой плате, если удастся дешевый соорудить маломощный, и 24в в основной линии. 48В как бы уже за обычным границами безопасного напряжения (вроде как до 36в считается безопасным в основном). Ну и 4 аккумулятора не хочется ставить. Как и городить step-up для работы без сети.emaster писал(а): Я сделал немного по другому. Мои устройства питаются нужным им напряжением через dc-dc преобразователь. По одному на гроздь устройств. На входе - 48 вольт. Линейные преобразователи на платах открыты полностью и в энергопотреблении практически не участвуют, можно было-бы исключить.
То же, что у ардуины. Можно взять и пользоваться почти сразу. Что-то свое - придется пилить и паять. Но за это приходится платить.emaster писал(а): Давно интересуюсь, что такого очень интересного есть у далласа, что его закладывают в свои проекты? Если только термометры. Остальное имхо не стоит своих денег.
с STM32F103 на борту, усб и вспомогательным контроллером? то занадтоemaster писал(а): Ну, так, я-же по 5 хочу
