Каким должен быть умный дом?

Всё, что не подходит под вышеперечисленные разделы

Модератор: immortal

Ilfat
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Пт июн 07, 2019 7:40 pm
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Каким должен быть умный дом?

Сообщение Ilfat » Пт авг 21, 2020 2:40 pm

Вот описано более популярно и доходчиво.
https://habr.com/ru/post/144881/
Ilfat
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Пт июн 07, 2019 7:40 pm
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Каким должен быть умный дом?

Сообщение Ilfat » Пт авг 21, 2020 2:43 pm

fandaymon писал(а):
Пт авг 21, 2020 2:30 pm
Оказалось что возможностей перцептрона для умного дома не достаточно. Т.е. просто суммы входов умноженных на веса + функция активации не достаточно для сколько-нибудь умной работы. Как минимум нужно каким-то образом учитывать историю состояний
История состояний - это просто ещё одна связь со своим весом.
fandaymon писал(а):
Пт авг 21, 2020 2:30 pm
Большое количество данных для обучения. Т.е. возможные состояния датчиков + требуемый результат. И чем больше датчиков, тем больше данных нужно для обучения
Эти все данные будут появляться в процессе эксплуатации (обучения).
fandaymon
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: Сб янв 13, 2018 5:00 pm
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 480 раз

Re: Каким должен быть умный дом?

Сообщение fandaymon » Пт авг 21, 2020 3:11 pm

Ilfat писал(а):
Пт авг 21, 2020 2:43 pm
История состояний - это просто ещё одна связь со своим весом.
Так это не работает... Потому что какие-то предыдущие состояния дают один вклад, другие состояния - другой. Опять же важны состояние не только предыдущие, но и пред и пред... Если час назад сработал датчик двери, а после этого датчики движения не срабатывали - это одно, а если срабатывали - другое
fandaymon писал(а):
Пт авг 21, 2020 2:30 pm
Большое количество данных для обучения. Т.е. возможные состояния датчиков + требуемый результат. И чем больше датчиков, тем больше данных нужно для обучения
Ilfat писал(а):
Пт авг 21, 2020 2:43 pm
Эти все данные будут появляться в процессе эксплуатации (обучения).
Чтобы что-то работало, УЖЕ нужны данные для обучения (много данных). Ну т.е. теоретически конечно возможно записывать каждую секунду состояния всех датчиков в течение нескольких месяцов, потом прогнать их через RNN, используя вручную включенный/выключенный свет в качестве нужного результата. И возможно даже она будет после этого работать. НО! Ей должно быть доступно ВСЁ, что требуется для решения.
Ilfat
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Пт июн 07, 2019 7:40 pm
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Каким должен быть умный дом?

Сообщение Ilfat » Пт авг 21, 2020 3:45 pm

Почитал чуток тему https://neuralnet.info/chapter/%D0%BF%D ... %BD%D1%8B/
Ничего невозможного нет.
Просто сходимость будет достаточно долгой, если первоначальные параметры сильно отличаются от итоговых, характеризующих правильное решение системы
fandaymon
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: Сб янв 13, 2018 5:00 pm
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 480 раз

Re: Каким должен быть умный дом?

Сообщение fandaymon » Пт авг 21, 2020 3:55 pm

Ilfat писал(а):
Пт авг 21, 2020 3:45 pm
Почитал чуток тему https://neuralnet.info/chapter/%D0%BF%D ... %BD%D1%8B/
Ничего невозможного нет.
Ну добро пожаловать в 60е! 8-) Заодно почитайте почему весь этот перцептронный бум к 70ым затих...
Ilfat
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Пт июн 07, 2019 7:40 pm
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Каким должен быть умный дом?

Сообщение Ilfat » Пт авг 21, 2020 9:29 pm

fandaymon писал(а):
Пт авг 21, 2020 2:30 pm
Оказалось что возможностей перцептрона для умного дома не достаточно. Т.е. просто суммы входов умноженных на веса + функция активации не достаточно для сколько-нибудь умной работы. Как минимум нужно каким-то образом учитывать историю состояний
История состояний - просто ещё один из сенсоров в той же модели персептрона.
fandaymon писал(а):
Пт авг 21, 2020 2:30 pm
Большое количество данных для обучения. Т.е. возможные состояния датчиков + требуемый результат. И чем больше датчиков, тем больше данных нужно для обучения
Правильно. Чем больше данных, тем более правильное поведение системы. А данные для обучения будут поступать постоянно с самой системы.
А за начальную схему поведения можно взять ту схему, которую мы сейчас вбиваем статически.

Со схемой определились. Теперь у меня вопрос к гуру в системе.
Варианты реализации:
1. Всё сделать в самом majordomo
2. Сделать внешним скриптом, который берёт все необходимые данным с sql, хранит промежуточные данные в sql, а результат выплёвывает при запросе.
3. Комбинация. Все данные хранить в системе. Вызывать скрипт, указав какой сенсор сработал, в ответ получаем, какое исполнительное устройство необходимо изменить.
Ilfat
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Пт июн 07, 2019 7:40 pm
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Каким должен быть умный дом?

Сообщение Ilfat » Пт авг 21, 2020 9:33 pm

fandaymon писал(а):
Пт авг 21, 2020 3:55 pm
Ну добро пожаловать в 60е! 8-) Заодно почитайте почему весь этот перцептронный бум к 70ым затих...
Я, наверное, удивлю, но в 90е, когда я учился в институте, мы решали такие задачи, только ничего не слышали про сами перцептроны.
А назывались эти задачки апроксимация и сходимость рядов (если склероз не изменяет).
Сейчас те же перцептроны обозвали умным словом ИИ и используют активно, к примеру, в система оптического распознавания образов (лиц, номеров автомобилей, купюр/монет в банках и т.д.)
Аватара пользователя
Nail
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Пн мар 05, 2018 7:09 am
Откуда: Самара
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Каким должен быть умный дом?

Сообщение Nail » Пт авг 21, 2020 10:30 pm

Ilfat писал(а):
Пт авг 21, 2020 9:33 pm
Я, наверное, удивлю, но в 90е, когда я учился в институте, мы решали такие задачи, только ничего не слышали про сами перцептроны.
А назывались эти задачки апроксимация и сходимость рядов (если склероз не изменяет).
Сейчас те же перцептроны обозвали умным словом ИИ и используют активно, к примеру, в система оптического распознавания образов (лиц, номеров автомобилей, купюр/монет в банках и т.д.)
А можно вопрос?
Если мы все таки пишем об эволюции в ИИ роботах и т.д. , так почему у нас полная "Ж"?
Ту наверно мне кажется что , человечество изобрело "электронику" , но постоянно сбоит программа , не зависимо от количество датчиков и сбора данных и реакцию выходов на них ,а проблема все таки кажется в "программе" обработке и КОНТРОЛЯ данных , которое человечество ее расширяя не может гарантировать ее работу БЕЗУПРЕЧНОЙ без сбоев . Мое мнение самая главная борьба за программу, и она развивается но очень медленно и можно сказать пока безуспешно.
P.S. Элементарно, кто то может сказать что кто то никогда не перезагружал зависший комп , регистраторы с системой распознавания лиц или телефон и многое другое ? т.е. без кнопки и человеческого пальца "КОНТРОЛЯ" никакого ИИ пока не светит :D
Так что "Умный дом" это пока помощник , а не заменитель "пальца".
За это сообщение автора Nail поблагодарил:
tarasfrompir (Вс авг 23, 2020 1:02 pm)
Рейтинг: 1.2%
Mini AMD A6 1450 Quad-core.Ubuntu Server 18.04 (64-bit). MegaD. Zigbee2mqtt+SLS ZigBee Gateway. Broadlink.
fandaymon
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: Сб янв 13, 2018 5:00 pm
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 480 раз

Re: Каким должен быть умный дом?

Сообщение fandaymon » Пт авг 21, 2020 11:11 pm

Ilfat писал(а):
Пт авг 21, 2020 9:33 pm
fandaymon писал(а):
Пт авг 21, 2020 3:55 pm
Ну добро пожаловать в 60е! 8-) Заодно почитайте почему весь этот перцептронный бум к 70ым затих...
Я, наверное, удивлю, но в 90е, когда я учился в институте, мы решали такие задачи, только ничего не слышали про сами перцептроны.
А назывались эти задачки апроксимация и сходимость рядов (если склероз не изменяет).
Сейчас те же перцептроны обозвали умным словом ИИ и используют активно, к примеру, в система оптического распознавания образов (лиц, номеров автомобилей, купюр/монет в банках и т.д.)
Апроксимация и сходимость рядов к перцептронам никакого отношения не имеет. (а вот к некоторым методам машинного обчуения- да). То что сейчас называется ИИ с перцептронами тоже имеет мало общего и с точки зрения устройства, и идеологически. В системах распознавания не то что перцептроны, а даже чистые полносвязные нейронки сейчас не применяют - свёртки, свёртки и ещё раз свёртки - там совсем другая математика
Ilfat
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Пт июн 07, 2019 7:40 pm
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Каким должен быть умный дом?

Сообщение Ilfat » Пт авг 21, 2020 11:48 pm

Nail писал(а):
Пт авг 21, 2020 10:30 pm
А можно вопрос?
Если мы все таки пишем об эволюции в ИИ роботах и т.д. , так почему у нас полная "Ж"?
Ты знаешь ответ лучше меня ;) Потому что у нас пишут не для того, чтобы созидать и развивать а для того чтобы заработать. В итоге, к примеру, при создании программного продукта в роли постановщика задач выступает программист а на производстве в роли технолога станочник ;)
Nail писал(а):
Пт авг 21, 2020 10:30 pm
P.S. Элементарно, кто то может сказать что кто то никогда не перезагружал зависший комп, регистраторы с системой распознавания лиц или телефон и многое другое ? т.е. без кнопки и человеческого пальца "КОНТРОЛЯ" никакого ИИ пока не светит :D
У меня есть в эксплутатации системы СКУД выпуска 80х годов, в которых более 80% оборудования до сих пор работает а ПО не обновлялось с момента ПНР. Заказчик до сих пор не решается их списывать, глядя как работают новые системы как программные так и аппаратные средства.
Так что такие системы есть, но, к сожалению, не современные ;)
Nail писал(а):
Пт авг 21, 2020 10:30 pm
Так что "Умный дом" это пока помощник , а не заменитель "пальца".
Без сомненья. Но научить помощника учится, чтобы меньше дёргал палец, думаю, стоит попробовать ;)
Ответить