МД и газовый котел

[and]

Добрый день! Я пока новичек и в МД и в теме отопления. Но как мне видится одной из основных (и практичных) функций применения МД является регулирование температурных режимов дома и/или отдельных помещений. Но как многие отмечают, не совсем правильно отдавать МД полное управление котлом (из соображений надежности), но по идее МД должен иметь возможность переводить котел в какие-то заранее заданные режимы работы (например, экономии). Т.е. на котле должна быть своя автоматика, но МД должен уметь давать ей команды. Я пока к сожалению не совсем понял как это правильно организовать, пожалуйста направьте меня на путь истинный:
- видел несколько статей о том, что управление реализуется через электроуправляемые терморегуляторы на радиаторах или гребенках. Подскажите пожалуйста какие именно регуляторы (производитель, модель) удобнее использовать в данном случае?
- есть ли вариант управления системой отопления, когда МД отдает команду не напрямую регуляторам, а автоматике управления котлом? например, через какой-то API/протокол? (ничего похожего пока не встретил)
- есть ли предпочтения/рекомендации по выбору модели/производителя газовых котлов для их более простого последующего сопряжения с МД? (поддержка каких-то протоколов и т.п.)

[sergejey]

Из регуляторов на радиаторы я держал в руках приводы на ZWave (не помню производителя) -- удобно, что на батарейках. Кроме того, они достаточно автономные -- из системы можно настроить пороговые температуры для разных режимов, а так же установить режим -- нормальный/экономный.

По поводу котла -- самое простое и поддерживаемое, пожалуй, всеми котлами: поставить реле на выходы для термостата. Принцип простой -- вы сами управляете этим реле и соответственно можете задавать режимы работы, не влезая во внутреннюю автоматику котла.

[Jager]

Добрый день! Я пока новичек и в МД и в теме отопления. Но как мне видится одной из основных (и практичных) функций применения МД является регулирование температурных режимов дома и/или отдельных помещений. Но как многие отмечают, не совсем правильно отдавать МД полное управление котлом (из соображений надежности), но по идее МД должен иметь возможность переводить котел в какие-то заранее заданные режимы работы (например, экономии). Т.е. на котле должна быть своя автоматика, но МД должен уметь давать ей команды. Я пока к сожалению не совсем понял как это правильно организовать, пожалуйста направьте меня на путь истинный:
- видел несколько статей о том, что управление реализуется через электроуправляемые терморегуляторы на радиаторах или гребенках. Подскажите пожалуйста какие именно регуляторы (производитель, модель) удобнее использовать в данном случае?
- есть ли вариант управления системой отопления, когда МД отдает команду не напрямую регуляторам, а автоматике управления котлом? например, через какой-то API/протокол? (ничего похожего пока не встретил)
- есть ли предпочтения/рекомендации по выбору модели/производителя газовых котлов для их более простого последующего сопряжения с МД? (поддержка каких-то протоколов и т.п.)

Лично для меня цель работы котла обеспечивать КОМФОРТНУЮ температуру, а комфортная температура это стабильная температура. Все эти попытки сэкономить понижая температуру в отсутствие людей не имеют смысла совершенно. Хотите сэкономить, утепляйте дом.
Я сам прошел все эти стадии, в первое время МДМ управлял котлом напрямую, потом контурами отопления. В конечном итоге я дооснастил котел всей родной автоматикой и забыл вообще про отопление.
В моем котле, как и наверное в любом современном, настраиваются пару сотен параметров.
При расчете алгоритма работы котла учитываются масса факторов, уличная и комнатная температура, динамика ее изменения, конструкция здания и т.д.. Все это позволяет изменяя мощность горелки в широких пределах, точно поддерживать заданную температуру.
Там же можно поиграться с временными профилями, но на любителя.

[craber]

В корне с вами не согласен!
Понижение температуры на несколько градусов, когда дома никого нет, позволяет очень хорошо экономить. Ведь это первостепенная задача умного дома, а не моргание лампочками с телефона.
И тут дело не в утеплении.
Теплопотери всегда есть.
Добиться теплопотерь <0,20 Вт/м2/K, очень непростая задача как экономически, так и конструктивными особенностями.

[Jager]

В корне с вами не согласен!
Понижение температуры на несколько градусов, когда дома никого нет, позволяет очень хорошо экономить. Ведь это первостепенная задача умного дома, а не моргание лампочками с телефона.
И тут дело не в утеплении.
Теплопотери всегда есть.
Добиться теплопотерь <0,20 Вт/м2/K, очень непростая задача как экономически, так и конструктивными особенностями.

Вы можете со мной не соглашаться, ваше право. А лучше всего поделитесь личным опытом.
Я же написал выше что я все это перепробовал на собственной шкуре.

Понижение температуры на несколько градусов, когда дома никого нет, позволяет очень хорошо экономить

Это миф, который я сам развеял наблюдая за счетчиком расхода газа в течении 2 лет, пока отопление работало по такой схеме.
Когда вы приходите домой, а там холоднее на 2 градуса это очень чувствуется. При этом котел начинает молотить на полную мощность пытаясь поднять температуру до заданной. Если у вас не комната в 15 м.кв. а дом в 350 это занимает приличное время.
И не надо предлагать уведомлять дом заранее до прихода что надо начинать прогревать.

[and]

Понижение температуры на несколько градусов, когда дома никого нет, позволяет очень хорошо экономить

Это миф, который я сам развеял наблюдая за счетчиком расхода газа в течении 2 лет, пока отопление работало по такой схеме.
Когда вы приходите домой, а там холоднее на 2 градуса это очень чувствуется. При этом котел начинает молотить на полную мощность пытаясь поднять температуру до заданной. Если у вас не комната в 15 м.кв. а дом в 350 это занимает приличное время.
И не надо предлагать уведомлять дом заранее до прихода что надо начинать прогревать.

мне кажется, что истина где-то посередине... все дома можно разделить на инерционные (с теплоемкими стенами - например, каменные) и неинерционные (с нетеплоемкими стенами - например, каркасники). Мне кажется, что для инерционных снижение температуры на 2 градуса очень существенно: такой дом будет долго остывать и потом долго нагреваться до прежней температуры, т.к. теплоемкие стены замедляют оба этих процесса. В неинерционных остывание и нагрев происходят достаточно быстро, т.к. стены прогревать не надо. Т.е. по идее алгоритмы экономии на отоплении в разных типах домов должны быть разные. Имхо в неинерционном вполне возможно, что снижение на 2 градуса будет достаточно быстро восстанавливаться и комфорт страдать не будет. В инерционном наверное не более 0.5-1 градуса, чтобы температура смогла восстановиться примерно за то же время.

[Jager]

Мне кажется, что для инерционных снижение температуры на 2 градуса очень существенно: такой дом будет долго остывать и потом долго нагреваться до прежней температуры, т.к. теплоемкие стены замедляют оба этих процесса. В неинерционных остывание и нагрев происходят достаточно быстро, т.к. стены прогревать не надо. Т.е. по идее алгоритмы экономии на отоплении в разных типах домов должны быть разные.

Вам правильно кажется Производители котлов думают так же, в настройках автоматики моего котла есть пункт в котором указывается тип здания. Это влияет на алгоритм поддержания температуры, отслеживается динамика изменения и например в моем каменном доме котел включается с упреждением.

[serghei]

Вот уже шестой раз поднимается эта тема про котлы с батареями и управлением из МД. Начался отопительный сезон и в очередной раз говорю спасибо Jager, что отговорил меня от такой экономии. Лишний раз убеждаюсь - измерять всякие параметры можно и нужно - регулировать нет !

[Kod.Begemot]

У меня дом инерционный, но всё-равно с температурой немного играюсь... Да, экономии особой не даёт, но всё-же засыпать и спать приятнее в прохладной комнате, а вот просыпаться наоборот - чтобы теплее было. Если в доме никого не остаётся на весь день, могу и понизить температуру, но не более чем на 1-1.5 градуса. Опять же слежу за "забортной" температурой, и соответственно управляю упреждением повышения температуры к приходу с работы. Котлом управляю пока что с помощью реле на входе термостата, ибо котел не особо умный (Baxi mainfour 4), к которому прицеплен датчик уличной температуры для работы встроенной погодозависимости.
В доме поддерживается комфортная температура, особенно когда подобрал наклон графика погодозависимой автоматики в котле, и выставил гистерезис для термостата дома в 0.1 (с защитой от "дребезга", разумеется).
Были мысли организовать что то типа ПИД, но пришел к выводу что это бессмысленно.

[serghei]

Были мысли организовать что то типа ПИД, но пришел к выводу что это бессмысленно.

+1!