Страница 1 из 2

Расчет температуры воды отопленя

Добавлено: Сб дек 27, 2014 2:59 am
Bagir
Предисловие:
Сейчас у меня установлен газовый котел de dietrich с уличным датчиком температуры и комнатным беспроводным термостатом. В начале, до знакомства с МД, все очень даже нравилось. Но когда я понял, что "мое кунг фу круче" логики котла, я стал к нему придираться, и нашел кучу нехороших моментов. Логика котла конечно же универсальна, и просто не может учитывать все возможные нюансы объектов. А они есть, и их много. Например у меня объем отопления 350 литров, а логика котла задумана на небольшие объемы, и не учитывает их тепло-аккумуляторную особенность.
Родной термостат позволяет задавать разную температуру днем и ночью, что мне очень нравится, но учитывая большой объем системы отопления, получается не так здорово. Да и этот термостат не сообщает котлу температуру, а просто работает вкл/выкл, что меня сильно огорчило. За 7 килорублей я получил просто беспроводной выключатель, хоть и программируемый :(
Вообщем будем рулить котлом сами. К тому же кроме газового есть еще электрический и угольный.
Для начала планирую сделать следующее:
1. Расчет требуемой температуры дома в зависимости от установленной дневной и ночной температур, и времени суток. Лично мне нравится, когда днем потеплей, а ночью по прохладней. Для этого была написана формула на основе функции синуса, которая строит вот такой график зависимости требуемой температуры от времени суток
Изображение
В отличии от моего термостата, тут перепад между дневной и ночной не резкий, и система должна суметь на него среагировать без отключения или резкого старта. По моей задумке, нужно плавно управлять мощностью котла, минимизируя необходимость вкл/выкл. Это хорошо отразится и на его рабочем ресурсе и на экономии газа.

Дальше нужно рассчитать требуемую температуру подачи прежде всего на основе температуры уличного датчика. Формула написана на основе функции корня, и имеет вот такой график
Изображение
Тут тоже я немного не согласен с логикой котла, и думаю, что нужно стартовать из точки пересечения требуемой домашней и такой же уличной температур. На графике это точка в +20 градусов. А при работе алгоритма туда будет подставляться требуемая температура в зависимости от времени суток.

Еще один важный момент, которого нет у меня в котле. Корректировка температуры подачи в зависимости от температуры дома. График построен на функции x^3
Изображение
Если температура дома запаздывает, мы круто увеличиваем подачу. При приближении температуры к заданной, корректировка сводится на нет. А если мы начинаем обгонять заданную температуру дома, то, я думаю, что не стоит сразу дёргать рубильник, а можно так же скорректировать температуру подачи, что сведет к минимуму излишние вкл/выкл котла, продлит его ресурс и даст больше экономии и комфорта.

Все графики легко корректируются для настройки на другие объекты, учитывая их индивидуальные особенности.
Так же был продуман момент, а что если упадет сервер. Планирую использовать МегаД. Мега будет каждые 1-5 минут спрашивать сервер. Если он будет недоступен, Мега переключит котел на управление его родным датчиком уличной температуры и домашним термостатом. А когда сервер вернется в строй, то управление вновь будет передано ему. Ну это так, на аварию.
Еще можно добавить корректировку в зависимости от уличной температуры * скорость ветра. Я всегда замечаю, что когда очень сильный ветер и холодно, то температур а в доме падает ниже установленной, но при этом мощность котла ограничивается уличным датчиком температуры.

Теперь вопрос как это все оформить. Думаю помогут домашние страницы и графики highcharts, хотя конечно использовать можно и другие.
Работа еще только в самом начале. Топик создал для совета и обсуждения идеи. Пищите комментарии!

Re: Расчет температуры воды отопленя

Добавлено: Сб дек 27, 2014 8:09 am
dmw
Хорошо описано, сделаю закладку.
А какой у вас котел (модель), что позволяет плавную регулировку? Как к нему подлючились, есть схема?

Re: Расчет температуры воды отопленя

Добавлено: Сб дек 27, 2014 1:29 pm
Vit
Bagir..хорошая задумка и описано доступно....на основе этого можно не только котлом но и полами и у кого что используется....нужно развивать эту тему и потом на основе примеров что у кого получается скорректировать что то...

Так же сюда может как ты писал трубы с закраской сделать чтобы наглядно было видно...

Re: Расчет температуры воды отопленя

Добавлено: Сб дек 27, 2014 2:07 pm
Bagir
dmw писал(а):А какой у вас котел (модель)
Настенный газовый котел De Dietrich MS 24 FF. Просто так управлять им не получится. Но у него есть уличный датчик температуры. Я думаю, это обычный терморезистор. Если к нему подключиться, должно получиться задавать нужную температуру системы отопления. Еще есть обычные контакты, на которых висит термостат. Туда можно просто повесить выключатель и котел будет включаться при замыкании. Эта возможность пригодится на весну и осень. В устойчивом режиме работы котел может минимально добавлять к температуре обратки +10 градусов. Если расчетная температура подачи будет больше чем +7 градусов, котел начнет периодически сам отключаться, а этого нам не нужно. У меня тоже есть задумка на этот счет. Но сначала просто реализовать бы расчет температуры. А вообще, знал бы заранее, тогда подыскал бы котел с LAN разъемом )) Я слышал такие есть, но не искал чтобы душу не травить.
Vit писал(а):на основе этого можно не только котлом но и полами и у кого что используется
Все верно! Управлять можно чем угодно. Просто для другого типа отопителя возможно немного изменится второй график на основе функции корня. Все эти графики сейчас у меня сделаны в excel. У каждого в константы выведены по паре коэффициентов. Это позволяет "гнуть" графики как угодно. Остальной алгоритм, думаю, не изменится.
Пока что я себе представляю эту настройку как связку элементов меню слева, где можно будет задавать коэффициенты, и домашнюю страницу с графиками, из которых будет виден расчет температуры. На ней же будут идти логи расчета, и предпринимаемые действия. Думаю будет очень полезно для настройки.
Vit писал(а):трубы с закраской
Нарисовать систему отопления с такими трубами у меня в планах на отдельной домашней странице. А то на странице с расчетом температуры и так будет минимум 3-4 графика. Места не хватит. Обязательно сделаю задуманное, когда все таки пересилю свою лень и развешаю все 1-wire термодатчики в ключевые точки системы отопления ))

Re: Расчет температуры воды отопленя

Добавлено: Сб дек 27, 2014 2:14 pm
Jager
dmw писал(а):А какой у вас котел (модель), что позволяет плавную регулировку?
Это котлы с так называемой модулируемой горелкой, у меня например Baxi который сам регулирует мощность горелки от 20 до 40 кВт. И кстати его родная автоматика делает все то что описал Bagir и даже больше, настраивается около 100 параметров. Учитывается все, вплоть до конструкция отапливаемого здания.

Re: Расчет температуры воды отопленя

Добавлено: Сб дек 27, 2014 3:16 pm
Bagir
Jager писал(а):настраивается около 100 параметров
Завидую, у меня в этом плане все очень и очень скудно. Мощность легко можно регулировать, но в логике работы настраивать нечего.

Re: Расчет температуры воды отопленя

Добавлено: Сб дек 27, 2014 7:05 pm
Jager
Bagir писал(а):Завидую, у меня в этом плане все очень и очень скудно.
Сразу я автоматику не установил и две зимы пережил с котлом управляемым мжд. По первости все было отлично и я расслабился, пока в один прекрасный день котел не разогрел мне дом до 32 градусов. Хотя тоже стояла ардуина для подстраховки но не сработало, после этого добавил в систему механический термостат для отрубания котла по превышению температуры. В общем необходимость постоянного контроля за всей системой в итоге надоела и я докупил недостающую автоматику, после этого вообще забыл про котел и температуру в доме. Всегда строго выставленное значение, плюс-минус 0,5 градуса.

Re: Расчет температуры воды отопленя

Добавлено: Сб дек 27, 2014 9:21 pm
dmw
Jager писал(а):Это котлы с так называемой модулируемой горелкой, у меня например Baxi который сам регулирует мощность горелки от 20 до 40 кВт. И кстати его родная автоматика делает все то что описал Bagir и даже больше, настраивается около 100 параметров. Учитывается все, вплоть до конструкция отапливаемого здания.
Посмотрел, у их тоже куча вариантов. Какая модель Baxi у вас? Как подключали к MD?
Очень остро стоит вопрос о замене котла, поэтому так пристаю к людям :)

Re: Расчет температуры воды отопленя

Добавлено: Сб дек 27, 2014 9:59 pm
Jager
dmw писал(а):
Jager писал(а): Какая модель Baxi у вас? Как подключали к MD?
Очень остро стоит вопрос о замене котла, поэтому так пристаю к людям :)
Baxi Slim 1.40 и климатический регулятор QAA73, вот сервис мануал что бы посмотреть возможности http://goo.gl/H2uc58
К мжд подключен через контакт комнатного термостата, но не используется, работает автономно.
Для контроля на выходе прикручен термодатчик который отслеживает температуру теплоносителя, если упадет ниже 25 мжд проинформирует.

Re: Расчет температуры воды отопленя

Добавлено: Вс дек 28, 2014 3:52 am
Bagir
Jager писал(а):К мжд подключен через контакт комнатного термостата
Этот выключатель и у меня есть. Только проку от него мало... Он конечно пригодится в основном для весна-осень, или если формулы не тура зарулили.
Логика котла конечно хорошо, и даже очень хорошо если она рулит, но лично мне всегда хочется большего. У нас есть МД, и у него безграничная логика. Но я в тоже время и за автомомку. Пускай котел умеет работать сам. Это плюс. Но я все равно хочу рулить им сам. Пускай даже для спортивного интереса. Газовый котел всего лишь часть отопительной системы под управлением МД. На "аварию" он будет работать сам. Но в штатном режиме всем должен управлять МД.